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金溥聰談藍白合:先努力拉高侯友宜民調 適當時機自然水到渠成 趙少康痛斥有人放話刻意帶風向

有媒體報導,中國國民黨人士指2024大選參選人侯友宜競選辦公室執行長金溥聰是藍白整合最大變數,報導中還提到金引進了中廣董事長趙少康勢力,放話侯不當副手一事來表明立場等等。金溥聰今天上午接受趙少康廣播節目電話訪問時表示,他的主張不是不談整合,而是努力拉高民調,等平手或變成第二再談,適當時機自然水到渠成。

金溥聰也提到,國民黨一定要堅持黨格,整合前要變強大,否則沒有談判籌碼,藍白維持善意,在最適當時機談整合自然水到渠成。現在這樣的放話是在破壞藍白合。

趙少康也在訪問中動怒駁斥說,不知道是哪個王八蛋人士放話刻意帶風向,他和金溥聰雖是舊識,但金和他從沒提過藍白合的問題,他對外受訪都是依自己的立場和主張來發言,完全和別人無關。

以下是訪問全文:

趙少康:你現在在侯陣營到底正式名稱是什麼?

金溥聰:執行長,侯友宜競選辦公室執行長。

趙:所以朱立倫是主任委員是不是?

金:那是等總部成立以後,現在全國競選總部還沒有成立之前,都是以競選辦公室執行長。

趙:是什麼時候會成立?

金:應該是在適當的時機,現在還沒有最後敲定。

趙:Ok,我就訪問你,主要因為中國時報的A三版做好大的標題,藍營焦慮,藍營是很焦慮的,為什麼會焦慮?因為金溥聰是整合最大變數,所以換句話說,如果將來整合不了是你的責任,到底怎麼回事?

金:這是一個扭曲了我的說法,扭曲我的想法。因為前陣子在媒體上也講得很清楚,是藍白雙方維持善意,最適當的時機談整合,自然水到渠成,我也講過我們都不打柯,有人在外面又放話說,我這個下令打柯,我特別出來聲明絕無此事,也就是維持雙方的一個善意。

但是現在把它扭曲成說我好像是堅持一定要侯當正,其實我並沒有,在過程之中,因為你也瞭解選舉,選舉的過程有不同的階段,當初我說挺著胸膛倒下去,這種說法是在7月25日接受訪問的時候,中間有一段話,因為當時的7月25日那時候,侯的選情非常艱困,其實我的主張很清楚的,不是不談整合,而是應該先努力拉高自己的民調,等到平手或第二的時候,那時候談整合,因為你民調拉到那個程度的時候,整合才不會被人家嫌棄,那時候再來談。

我的主張就是說國民黨一定要堅持一些自己的黨格不要被吃掉,因為在還沒有整合之前,一定要先把自己弄強大,否則沒有談判的籌碼。我今天早上特別把當時的談話聽了一遍,您給我一點時間,把當時的情景還原一下。

當時主持人問我,就是說如果723之後,給侯友宜一個月到一個半月的時間,他的民調還是沒有辦法在非綠之中成為第一。如果要談棄保,不是這個棄柯保侯,而有可能是棄侯保柯的話,他問國民黨會不會接受這件事情,有沒有可以思考的空間?

我當時的回答,我說作為一個此刻在戰場上打仗的人,我們的腦袋不應該去想這件事情,絕對不應該去想這件事情,他就一直在逼問說最壞的打算要不要去做,那個時候我就說,如果最壞打算我挺著胸膛倒下去,但是我也特別強調這不是侯市長的想法,為什麼會有這個背景說挺著胸膛倒下去。我還原一件事情,星雲大師還在世的時候,2010高雄市長選舉楊秋興(無黨籍)跟黃昭順(國民黨提名)都屬於非綠陣營,那時候大師找我談,希望就是說能夠促成“棄黃保楊”,可是當時我就跟大師講說,如果是我們還沒有提名之前,大家可以來商量這件事情,提名之後我沒有辦法做這樣事情,我說就算我們倒下去,也應該是要挺著胸膛倒下去。

這件事情後來雖然國民黨選輸了,但是他沒有潰散,這是我在現場的回答就是這樣。我說就算我們倒下去了,應該是挺著胸膛倒下去,因為雖然輸了,但是沒有潰散,如果你去談棄誰保誰,這個黨就潰散了,誰還要加入這個黨。

所以在那時也就是7月25號時候,我說那時候我們就應該只是步步為營,保持著哀兵必勝的決心,我作為一個領軍的將軍,不應該去思考所謂的棄保的問題,否則怎麼對得起自己的統帥,怎麼對得起一起作戰的同袍呢?

所以您可以看看情境問答之下,我是在那情境之下說,一定要挺著胸膛倒下去,是一個從黨的立場,就說黨不能自己去喊棄誰保誰,但是你也瞭解選舉是隨時在變化的,不同的情境的時候,你有不同的因應的方式,政治本來就不是那麼死板的,是要有彈性的。

但幾個人一定要扣我帽子,帽子扣在我頭上,然後把我當做一個話題來炒作,我也是很習慣被人家扭曲了,但是我這裡真的是要特別還原一下當時的情境。

趙少康:幾個關鍵問題,第一個就是說對藍白有沒有可能。

金溥聰:對這個東西我講過,現在是朱立倫主席在談,對不對,我們都沒有聲音的,沒有講,我只是在順著朱主席跟就是侯辦跟黨中央現在是步伐一致,立場一致。

所以新聞裡面講說什麼,國民黨人士說什麼,我今天早上跟朱主席特別通過電話,我們兩個都一致,要嚴正的駁斥,因為這是有人在故意放話,挑撥分化。

趙:朱主席會出來講話嗎?

金:對,他說他今天在媒體面前他一定會來駁斥這件事情,對。所以我覺得這個匿名放話是在新聞裡面是最要不得的。

趙:因為現在群眾都很關心,會不會藍白合,你剛才也講說主要是朱立倫要去談,你們侯辦對這件事情的態度怎麼樣?

金:沒有,事情是這樣,因為我剛剛講說朱主席談,因為朱主席不斷在媒體上都有說明他的看法對不對,我們基本上立場都是一致的,朱主席前一陣子也在罵說,絕對國民黨沒有人放話,可是今天新聞又說是國民黨人放的話對不對,所以我就特別打電話去,而且其中還扯到了您的部分。

趙:對,我會再跟你討論我的部分。先談國民黨部分,那麼你們現在知道誰放話嗎?

金:我今天早上有問朱立倫,基本上他也相信他們沒有人放話,是有人刻意挑撥,如果真的有的話他也會查清楚,可是他已經公開說過,國民黨這邊應該,就是說黨中央這邊絕對不會有人放話,昨天還是前天的新聞他特別強調。

趙:就是說為什麼會有人刻意要挑撥?

金:你問我的話,我覺得政治上本來就陰謀論不斷,我也不願意去談各種陰謀論,但總是有他的動機在吧,因為他是捏造事實出來的,這個都是一定有他的惡意動機在。

趙:回到所謂如果談藍白合作,因為柯文哲、民眾黨的發言人前兩天有說,乾脆比民調好了,輸的就退選。昨天柯文哲也這樣講了,國民黨就有人放話說,乾脆從“立委”每一區開始比,柯文哲就說,我們每區都派人去,看你們落選多少個,又是國民黨人放話,這是誰你們有查嗎?

金:要請國民黨中央這邊去瞭解了,因為也可能就是媒體引用的人是不是真有其人,有待進一步瞭解。另外就是說,如果不斷放這種話,其實是有居心的話,那就是希望藍白在這個時刻變成破局,這種說法講出來放出來捏造的消息的話,他不會對於藍白合有助力的,只會造成阻力,大家都可以瞭解,所以各種陰謀論我剛才講就不多說了。

趙:侯友宜競選辦事處這邊跟柯文哲那邊有沒有什麼管道?

金:我的意思就是說,這種事情我們不會公開去談的,因為很多事情是水到渠成,我講適當的時機,你問我我也不瞭解。我覺得我也不需要去瞭解,因為我也沒有反對,但是要刻意把我打成反對,我今天就必須出來駁斥,因為這是子虛烏有,捏造出來的事情。

趙:這點我再重復問一次,你對於藍白合的看法,你的看法怎麼樣?侯友宜的看法怎麼樣?

金:我不能代表侯市長發言這些事情,是因為我覺得雙方都保持善意,然後我在7月25號的訪問也講過,等到大家都是到了民調可以整合的時候,可以容易達成整合的時候,彼此都不會嫌棄對方的時候,那時候才談整合,才有一個所謂的適宜的條件這樣。

趙:你們覺得最近的民調對侯有宜來講是怎樣?

金:我也特別說明,我覺得他在逆風中前進了,現在是上升的趨勢,而且還有繼續成長的空間這樣。

趙:今天《中國時報》也說,你不斷的放話侯友宜不當副的?你什麼時候放的話,有這樣的事情嗎?

金:沒有,他現在引用我在7月25日的時候,7月25日的時候,黨內的氣氛想要換侯的聲音高漲對不對?而那時候已經是通過了全代會,所以我們講說絕對不能夠先弱了自己的士氣,長了別人的威風。在那時候講話,當然是一定要在那麼艱困的情形之下,當然要很堅定的意志才能夠激勵自己陣營的士氣。

如果你不能夠有自己的立場先出來的話,怎麼把自己的民調往上拉,我那時候就講得很清楚,等到民調拉到一個雙方有人不會被嫌棄的時候,那時候自然就會水到渠成了。

趙:所以目前你覺得有改善?跟剛剛開始的時候情況有好很多?

金:我覺得還是一步一步,我當時就講,情境那麼差,我們所保持的是哀兵必勝,一步一步往前行,現在也是一個往前進的狀態,政治本來就是一個動態的變化,對不對?

你想想看當年日本跟跟美國是死敵,現在是最佳的盟友,美國跟越南又打那麼多年,現在是大力扶持越南的經濟,這話也許有點離題,但是我要講的,這個是大家都懂的,對不對?要看當時的情境是什麼。我當時講那句話的情境,我們是非常艱困的,而且不只外界,黨內很多人都一直高喊換侯,如果立場不堅定的話,這個路怎麼繼續走下去,怎麼往前走呢?所以這個東西不能夠好像硬要給你貼上標籤。

趙:那個時候你剛接,我記得沒多久,那現在侯辦的情況穩定了嗎?裡面?

金:我們已經是很早就整軍完畢,現在就是按照自己的規劃,一個階段往前推進,這樣當然我們希望最後是最好的結果。

趙:你前兩天還講了一個timing很重要,是什麼意思?

金:實際雙方因為很多事情即使談很早談很久也不一定談得成的,我剛剛講到,雙方都有這個意願,而且都希望成的時候,一敲即合一拍即合,看很多事情都是如此,不只是在政治上面,在商場上也是如此。

趙少康:你剛才講timing當然很重要了,不過時間其實也算是急迫了,因為11月20~24號登記,實際上現在已經到10月了,所以我覺得讓柯文哲先生到美國回來,其實我的看法就應該至少要開始,雙方人馬要開始溝通辦法,因為柯一直在抱怨,說你們光講合作從來沒有一個人來談,也沒有一個人給我們一個辦法,所以他大概對這點很不滿,其實聯合政府是他最早提出來的,所以我覺得10月底以前大概應該要差不多合或不合,要怎麼合應該差不多有一個決定了。

金溥聰:因為朱主席現在一直在講堆叠善意,其實這個就是商場上所謂的堆積木的方式,就是一塊一塊一塊的先把基礎墊起來了,然後再談判,貿易談判常常用這個字眼,所以我覺得現實在堆積木,什麼時候堆好,這要看黨中央也好,或者是侯辦這邊到底是用什麼樣的方式讓雙方的善意達到最高,然後願意坐下來好好的解決大家關心的問題。

我覺得現在雙方都不必有任何情緒的動作或言語,這樣才是所謂的堆疊善意這樣。

趙:就回到剛剛講的,就是報紙是這樣寫的,該人士,這不知道哪個王八蛋人士,該人士指出,金溥聰運作中廣董事長趙少康出來放話說侯不能選副的,但事實侯本人這兩天態度放軟等等,所以讓金溥聰在整個藍營團隊內漸漸勢單力薄,被邊緣化,金只能引進趙少康的力量,放話侯友宜就是要當正的,刻意帶風向。

你什麼時候跟我講過說侯就是要當正?

金:我覺得您最瞭解,您是證人,我絕對沒有跟你談過這些話。

趙:對,我看這個,第一個我很生氣,我有一種受辱的感覺,好像我的評論都是受你的影響,怎麼可能?我們固然是朋友了,認識那麼久了,你的很多事情你的看法有你的立場,我的看法我有立場,有的時候一樣,有時候不一樣很正常。

就像我跟朱立倫其實也是老朋友多年,但我跟他很多看法,有些是一樣的,有些是不一樣,我也批評。

難道我批評朱立倫是受到金溥聰影響嗎?然後侯友宜我也是老朋友,但是侯友宜有些主張我還覺得也不夠強烈,我的評論常常也講他為什麼不這樣講,就是說,我是一個政治評論者,我的工作就是要評論就是要批評,對不對?我哪有受到你的影響,我哪有受到國民黨的影響,我怎麼會受到侯友宜的影響,我覺得對我惡意,對我很大的羞辱,對我很大的侮辱,你知道嗎?

我真的很生氣,而且我在這邊再次強調,金溥聰先生從來沒有跟我談過藍白合的事情,從來沒有談過,更不要講什麼侯不要當副的,那是我的看法,因為道理很簡單,我的看法我再講一次,柯文哲在4年以前,那個時候我在幫郭台銘那個時候說要選,我就說,你找柯文哲當副的,柯文哲當時不肯,為什麼柯文哲不肯?他有台北市長可以做,對不對?有台北市長做的時候,幹嘛去當“副總統”?同樣的,侯友宜我想他寧願回去當新北市長,他也不會去當個副的,這是一個政治現實的問題,這是第一個。

第二,就算侯友宜願意,國民黨38個立委,380個縣市議員,14個縣市長,這是一個實力放在這裡,不是只看民調,民調如果今天柯文哲40%,侯友宜15%沒話講,那麼現在都是22%:21%,或者20%:19%,包括中國時報自己做的民調,侯柯配也大於柯侯配不是嗎?它忘了自己的民調了,自己民調做就是這樣,在這情況之下,不能不看民調,但是我認為也不能全看民調,除了民調以外,還有政黨的實力,各方面都要放在一起看,也許將來可以有一個,大家談好,比如說民調占60%,然後什麼立委幾席占10%,縣市長多少占10%,類似這樣大家談一個公平的遊戲規則。

否則沒有差異,民調贏就是正的,輸就是副的,如果在誤差範圍之內呢?我們搞民調都知道,誤差就是正負3%,這怎麼算?所以我的主張,我的講法是說侯友宜不可能去當副的,道理就在這個地方,他不會去當副的,就跟柯文哲4年以前他不會當副的。

另外政黨的合作不是衹有正副“總統”,還有很多位置,行政院長,近40個部會首長,歐洲聯合政府就是這樣談的,柯文哲好像說這是政治分贓,這怎麼是政治分贓呢?政治本來就要談,聯合政府就是這樣子,否則怎麼聯合,不是這樣子嗎?

所以我就想說,而且說是因為你這邊勢力單薄,所以把我引進去,莫名其妙,對不對?

你們侯辦裡面到底怎麼樣,有沒有政治鬥爭我不知道了,侯辦跟中央黨部關係是什麼我也搞不清楚,我也不在乎這個事情,我只管我自己的,我講什麼我就講什麼,我要問什麼我就問什麼,就是這樣子,不是這樣子嗎?

其實當時訪問侯友宜,我愛問什麼就問什麼問題,那麼你們愛答不答,但是我告訴你,這是我非要問的問題,我就非問不可,不是這樣子嗎?

所以基本上我也不想扯東扯西,所以為什麼一定要今天跟金溥聰執行長連線,我覺得應該出來說清楚說明白。

金:這個事實是這樣,其實新聞要的是真相,不能夠有這些假新聞出現。

趙:記者要寫這個東西可以來問一下,有沒有這個事情,你都不問就這樣寫,尤其這種大報可以這樣子嗎?這很奇怪,但你是不敢得罪了,我是不怕了,你們搞選舉我知道。

金:所謂的角色理論,我現在的角色是不適合有太多的評論。

趙:你有什麼要做結論,時間還有半分鐘?

金:我想的就是,他們常常拿7月25日這個“挺著胸膛倒下去”,可是剛剛我還原那個背景,就是他們一直在講棄誰保誰對不對?我就講了,一個黨怎麼可以去放棄自己的同志,對不對?你當然衹有挺著胸膛去堅持到底,我的想法是用當年的情境。

趙:而且從你的角度你當然要要這樣做,一定是這樣,本來就是應該這樣,今天非常謝謝你的時間。

金:byebye。

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